Diskussion rund um KI

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Diese Diskussion entstand ursprünglich in

Dokumentation für VBXE


Ob KI der richtige Weg ist, ist natürlich Meinungssache. Aber ob dafür diese Mengen an Resourcen verbraucht werden dürfen, darf sicherlich zur Diskussion gestellt werden. Es werden zur Zeit utopische Mengen an Geld in diese Entwicklung gesteckt. Das ist dann auch keine rein philosophische Frage mehr, solange Menschen in Elend und Armut leben. Ich finde, jeder der da mitmacht darf später nicht sagen, davon habe er nichts gewusst.

Ich bin nach Jahrzehnten zum ATARI zurückgekommen, weil ich dachte, dass hier die Zeit etwas langsamer läuft. Hier kann ich als Mensch noch versuchen, alles zu verstehen und die Grenzen zu erforschen, die diese kleinen Maschinen umgeben. Ich finde es hochinteressant, wozu die Ataris in der Lage sind und wo Programmierer die Grenzen immer wieder überschreiten.

Wenn sich für mich jetzt aber herausstellt, dass diese Dinge von KIs hervorgebracht wurden, dann stellt sich mir die Frage, wo da jetzt noch der Reiz liegt. Ich schaudere mich ein wenig wenn ich lese, wie viele der Neuheiten mit Hilfe von KI entstehen. Kann man stolz darauf sein, ein Programm durch eine KI generiert lassen zu haben? Ich programmiere jetzt seit 3 Monaten täglich an einem ATARI-Projekt. Wenn es mit KI nur 3 Tage gedauert hätte, was hätte ich dann davon gehabt? Sind Menschen daran gewachsen, dass es immer einfacher geht? Du musst weniger lernen, dich weniger anstrengen und kannst mehr erreichen? Ich käme mir wie ein Betrüger vor, der auf dem Siegerpodest steht, aber weiß dass er die Leistung nicht erbracht hat.

Die Magie, die Freude, Dinge erreicht zu haben, der Drang weiter zu kommen, der geht dann verloren. Ein guter Prompt und jeder erreicht das Ergebnis. Die Sache muss er nicht mehr verstehen und gelernt haben. Für mich verlieren die Dinge an Wert, je mehr durch KI geflutet wird. Hat noch jemand einen Überblick, was echt ist und was nicht, oder ist euch das egal?

Deshalb ist mir gerade bei unseren Ataris wichtig, dass alles von Menschen kommt. Auch wenn es schwieriger und langsamer geht, oder gerade weil es schwieriger und langsamer geht. Aber echten Menschen kann ich Anerkennung zollen, Maschinen nicht.

Soll es so sein, dass wir Menschen uns nur noch zurücklehnen und beobachten, was die KIs so treiben und kreieren?

AntwortZitat

Sirius, Du sprichst mir aus der Seele.

/ätzmodus an

Was kann man mit der Zeit machen, die man gewinnt durch KI? Z.B.

  • fressen bis man so dick und unbeweglich ist wie die Menschen im Film "Wall-E"
  • noch mehr Tiktok Videos glotzen
  • noch mehr Serien gucken, die sich alle ähneln und langweilig sind
  • noch mehr Facebook-Timelines lesen
  • noch mehr Linkedin timelines lesen
  • noch mehr idiotische Challenges machen und sich ggf dabei umbringen oder verletzen

Also alles tolle sinnvolle Dinge!

/ätzmodus aus

hat man jedoch selbst etwas geschaffen, stellt sich eine innere Zufriedenheit und Freude ein, die einem die Dinge oben auf der Liste nie bringen können.

Programmier weiter am Projekt, ich bin auf das Ergebnis gespannt!

Und für den ABbuc Creativ Wettbwerb werde ich ein Logo einreichen "Ohne KI entstanden" oder "no KI inside" oder sowas...

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fdingler schrieb am 19.10.2026 19:30:

Was kann man mit der Zeit machen, die man gewinnt durch KI?

ich kann nur für mich reden:

  • ABBUC Projekte, für die sonst keine Zeit wären (z.B. Bundesliga-Chat, Forum und Webseite verbessern)

  • Werkzeuge zum Programmieren bauen, die es sonst nicht gegeben hätte, da die ABBUC-Verwaltungsaufgaben 95% meiner freien Zeit belegen

  • Treiber für Hardware schreiben, welche die Hersteller für moderne Betriebssysteme nicht mehr unterstützen, statt sich neue Hardware kaufen zu müssen und die alte wegzuschmeissen

Florian: Leute, die all das machen, was Du aufgezählt hast, macht das auch ohne KI.

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

cas, hast Du meinen "Ätzmodus" übersehen? das war eher gemünzt auf all die "Vorteile" die KI und Automatisierung der Menschheit bringt. Ich frag mich auch immer, was so toll an FLINK und WOLT sein soll. Was machen die Menschen mit der gewonnenen Zeit (in der sie nicht selbst einkaufen und kochen "müssen") - noch mehr Serien gucken, und in SocialMedia Zeit verplempern. Aber das geht OffTopic hier.

Ich habe keine Ahnung von VBXE und wünsche dem Team viel Erfolg beim Erstellen einer guten Doku mit getesteten Beispielen. Ich habe viel Zeit in das ATARI-Wiki investiert (wann geht das eigentlich wieder weiter?), und hoffe, dass meine Arbeit wenigstens ein paar Leuten nützlich war. Ich gucke da immer wieder rein, weil ich weiss, da ist alles beisammen und fast 100% richtig.

AntwortZitat

Hallo Leute

Manche Leute stehen Stunden in der Küche und genießen es. Andere "kochen" mit der Mikrowelle. Es soll sogar Menschen geben, die machen beides. Wer Stunden in der Küche steht lächelt vielleicht über den "Mikrowellenkoch", weil dieser nicht die Freude des Kochens kennt. Der "Mikrowellenkoch" lächelt vielleicht darüber, dass die Person die Stunden in der Küche verbringt, seine Zeit auch anders hätte nutzen können. Wer die Vorteile von beiden kennt, nutzt beide da wo es passt.

Tschüß

Mathy (der seine Zeit besser nutzen kann, als in jedes Thread in jedem Forum zu suchen, wo was interessanteres steht als "KI ist Sch***". Und der auch nicht kapiert, wieso auf einmal viele das Handtuch in den Ring werfen wollen, nur weil viele andere die in Fragen Atari noch lange nicht ausgereiften Künstliche Intelligenz ausprobieren.)

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

AntwortZitat

Mathy schrieb am 19.10.2026 21:14:

Hallo Leute

Manche Leute stehen Stunden in der Küche und genießen es. Andere "kochen" mit der Mikrowelle. Es soll sogar Menschen geben, die machen beides. Wer Stunden in der Küche steht lächelt vielleicht über den "Mikrowellenkoch", weil dieser nicht die Freude des Kochens kennt. Der "Mikrowellenkoch" lächelt vielleicht darüber, dass die Person die Stunden in der Küche verbringt, seine Zeit auch anders hätte nutzen können. Wer die Vorteile von beiden kennt, nutzt beide da wo es passt.

Tschüß

Mathy (der seine Zeit besser nutzen kann, als in jedes Thread in jedem Forum zu suchen, wo was interessanteres steht als "KI ist Sch***". Und der auch nicht kapiert, wieso auf einmal viele das Handtuch in den Ring werfen wollen, nur weil viele andere die in Fragen Atari noch lange nicht ausgereiften Künstliche Intelligenz ausprobieren.)

Die Frage ist doch, ob der Nutzen die Investitionen rechtfertigt. Ist in die Mikrowelle auch soviel investiert worden? Rechtfertigt mein Vorteil den ich durch KI habe, den Nachteil den andere Menschen dadurch haben?

KI-Investitionen der Hyperscaler sollen 2027 um 50 % auf 1,2 Billionen US-Dollar ansteigen

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fdingler schrieb am 19.10.2026 19:30: Und für den ABbuc Creativ Wettbwerb werde ich ein Logo einreichen "Ohne KI entstanden" oder "no KI inside" oder sowas...

Mit einem stilisierten T800 oder T1000 :)

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AntwortZitat

fdingler schrieb am 19.10.2026 19:30:

Sirius, Du sprichst mir aus der Seele.

/ätzmodus an

Was kann man mit der Zeit machen, die man gewinnt durch KI?

Versuchen das Grundwasser wieder aufzufüllen, welches die KI aufgrund der Kühlung der dazu notwendigen Rechenzentren um mehrere Meter abgesenkt hat; versuchen die rings um KI-Zentren verdorrte Landschaft wieder zu begrünen, z.B. mit Wüsten- und Steppenpflanzen.

Oder halt zuschauen, wie sich Wüsten neuerdings nicht mehr nur durch Sand verbreiten und immer mehr Landschaft weltweit zur Wüste wird. Uns freuen, dass Tests und Vorbereitungen für den Mars nun auch endlich auf der Erde problemlos möglich sind. Der KI dafür danken, dass wir bald nicht mehr zum Mars fliegen müssen, wenn wir eine unbewohnbare Mars-Landschaft sehen wollen.

Feststellen, dass man sowohl Geld als auch KI nicht essen kann. Und ein Apfelbäumchen pflanzen...

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Hallo Leute

sirius800xl schrieb am 19.10.2026 21:26:

Die Frage ist doch, ob der Nutzen die Investitionen rechtfertigt. Ist in die Mikrowelle auch soviel investiert worden? Rechtfertigt mein Vorteil den ich durch KI habe, den Nachteil den andere Menschen dadurch haben?

In die Mikrowelle ist wahrscheinlich nicht so viel investiert worden. Eine Mikrowelle kann man aber nur bedingt nutzen. Aber in der Entwicklung von zB. Dieselmotoren ist in den letzten hundert Jahren sehr sehr viel Geld gefloßen.

Schon in den 80ern wurde von KI gesprochen, KI ist also nicht neu. Aber gerade jetzt ist die Technik soweit, dass man damit für bestimmte Zwecke einigermaßen vernünftige Resultate erwarten kann. Apple hat KI lange Machine Learning genannt. Maschinen die lernen. Je mehr Info man reinsteckt, je besser die Resultate. Da der Atari 8 Bit Rechner von einer relativ kleinen Gruppe Menschen genutzt wird, und davon eine noch kleinere Gruppen sich mit KI beschäftigt, dauert dieses Lernen, wenn's um Atari 8 Bit geht "etwas" länger. Aber jedes Mal wenn jemand die KI zu diesem Thema nutzt, lernt die KI etwas dazu (darf man hoffen).

Zum Beispiel in der Medizin und auch in der Samenzucht (Thema Apfelbäumchen), wo viele Male mehr Leute einen Nutzen davon haben, und deswegen von viel mehr Leute (auch beruflich) mehr Zeit und Geld investiert wird, lernt die KI viele male schneller. KI ist nicht nur "programmier mal so und so" oder "Hey Siri, mach mal ... " oder "Hey Alexa, wer ist ... " sondern auch "ist in diesem Röntgenfoto vielleicht einen Tumor zu erkennen?" oder "Wie können wir Apfelsorten züchten, die das immer wärmere Klima vertragen?". Die KI ist auch schon sehr gut im Finden von Fehlern bzw. Schwachstellen in Software für moderne Rechner.

Viele größere Neuentwicklungen haben Vorteile für die Einen und Nachteile für Anderen. Seit es Autos gibt, werden weniger Pferde gezüchtet und deswegen auch weniger Sattel hergestellt und gibt es auch weniger Hufschmiede. Seit es Traktoren und landwirtschaftliche Maschinen gibt, braucht der Bauer keine kleine Armee von Helfern mehr. Und Müller (der Beruf, nicht der Nachname) gibt es auch fast keine mehr. Dafür haben wir mehr Freizeit denn je.

Das Wasser das Andreas hier nennt, verschwindet übrigens nicht. Es wird nur (meist) wärmer. Aber vielleicht findet die KI irgendwann einen Weg, um mit weniger Energie auszukommen und weniger Wärme dabei zu produzieren. Wasser gibt es auf der Erde nicht wie Sand am Meer, sondern wie Wasser im Meer. Da ist zwar oft Salz drin. Aber das kann man rausholen. Gestern noch erschien ein Artikel, in dem beschrieben stand dass man dieses Salz über einen Graphenfilter aus dem Wasser rausgefiltern kann ohne großen Energieaufwand.

Tschüß

Mathy (der in diesem Text die KI nur genutzt hat, um Rechtschreibfehler zu erkennen und zu beseitigen!)

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

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Wir sprechen bei KI-Investitionen nicht von dem Zeitraum, für den in Dieselmotoren investiert wurde, sondern immer nur von einem Jahr! Es werden zusätzlich neben der "normalen" IT zusätzlich 1 Billion Dollar (natürlich ein geschätzter Wert) in KI investiert.

Wie viele hungernde Menschen könnte man davon ernähren oder mit sauberem Wasser versorgen? Und was würde jeder einzelne von uns über KI sagen, wenn er zu dieser Gruppe von Menschen gehören würde?

Und es ist nicht die KI-Technik an sich, die seit den 80er so viel besser geworden ist. Der rasante Fortschritt wird durch den massiven Einsatz von Rechnerleistung überhaupt erst möglich. Erfolge in der Medizin rechtfertigen auch nicht jede Methode, man denke an das dritte Reich zurück.

Wir reden also nicht von dem benachteiligten Kutscher, der seinen Job verliert, weil das Auto erfunden wurde. KI ist nicht eng begrenzt, sondern dringt in alle Bereiche der Menschen ein, beruflich und privat. Es gibt niemanden mehr, der davon nicht betroffen ist. KI macht auch keinen halt vor der Freizeit. Die KI schreibt, erstellt Filme, erstellt Bilder und Fotos und programmiert auch für unsere kleinen ATARIs. Was bleibt da noch für die Menschen?

Und das Wasser ist in einigen Rechenzentren sehr wohl weg. Es wird auf große Kühlkörper (Wärmetauscher) gesprüht und durch die Verdunstung wird dem Kühlkreislauf Wärme entzogen. Das Wasser ist dan weg. Dies geschieht nicht bei allen Rechenzentren, aber wahrscheinlich bei vielen. Und jede neue Effizienz wird durch zusätzliche Hardware aufgefressen. Die Betreiber möchten eigentlich auch heute schon viel mehr Rechenleistung haben.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat ein Serverrack eines normalen Rechenzentrums so ca. 5KW bis 15KW Leistungsaufnahme. Ein gleichgroßes KI-Rack benötigt bis zu 170KW. Und es gibt viele Racks in einem Rechenzentrum.

Ich höre jetzt auf, ihr wollt mein Geschwätz bestimmt nicht weiter hören. Im Urlaub kann man soviel Zeug schreiben :)

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Diskussion rund um KI

Hier ein paar Posts rund um KI, welche im original-Thread "Off-Topic" waren.

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

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Ich denke KI ist ein Tool wie jedes andere. Die Vergleiche Kutsche und Auto, oder Pflug und Trecker, Schreibmaschine und PC, sind ganz bestimmt richtig - die Dimensionen hat es.

Ich arbeite in allen Bereichen mit der KI: Software-Entwicklung, operative Projetthemen, spezielle KI-Lösungen (z.B. Drohen-Inventur im Lager).

Das ist gekommen und wird bleiben. Aber, es wird optimiert werden. Wie es auch bei anderen Tools schon passiert ist. Der Verbrenner hatte am Anfang auch viel Optimierungspotential, dass kam nach und nach.

Ich nutze KI viel – und auch für private Zwecke. Ich habe mir das Boulder Dash Modul genommen und einen Python-Port gebaut. Keine 2h. Mit dem richtigen Prompt und den richtigen Zugriffen auf meinen Rechner, hat es ein Programm erzeugt, das ich mir schon immer so gewünscht habe – mir fehlte aber die Zeit. Die KIs sind mittlerweile sehr gut (vor ca. 1,5 Jahren hat das noch nicht funktioniert) – Disassembler, Assembler in Python und die Maps in Textdateien, Test gegen das Original im Vergleich. Ging überraschend schnell. Das hätte ich mit meinen Vorkenntnissen irgendwann hinbekommen, aber sicher erst in Wochen oder Monaten.

Und da wird es in nächster Zeit zu Optimierungen kommen. Siehe OpenWispr; oder LLMs die in kleine Rechner passen und spezielle Lösungen anbieten. Da wird auch bald weniger Energie und Rechenleitung gebraucht.

Und ich habe mein Boulder Dash endlich mit großer Map: post_BöserWatz_2026.10.22_13:02_1_paste_1.png

post_BöserWatz_2026.10.22_13:02_2_paste_2.png

Anhänge:

8 Bit reichen völlig aus

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sirius800xl schrieb am 22.10.2026 13:44:

MIT-Studie - Wer KI nutzt, verliert die Fähigkeit, selber zu denken

Oha, dieser "Artikel" sieht aus wie eine schlechte, oberflächliche, per KI erzeugte Zusammenfassung einer Studie. Wäre ein Link auf die Studie nicht besser gewesen.

@sirius800xl hast Du die gesamte Studie selbst gelesen, oder nur diese KI-Zusammenfassung?

Aber ja: wer weniger trainiert (Programmieren, Rechnen, Schreiben, Kochen etc.) verliert Fähigkeiten. Das ist bei Benutzung von KI so wie auch mit anderen Werkzeugen (Taschenrechner, Computer, Mikrowelle).

Das ist aber kein Automatismus.

Man kann auch nicht sagen, dass jeder der einen Taschenrechner benutzt nicht selbst rechnen kann. Aber klar, wenn man nur einen Taschenrechner benutzt, dann verlernt man das Rechnen im Kopf.

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

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Dieses Video von Hans Hübner (ein "Hacker" im klassischen Sinne) gibt einiges an interessanten Gedanken zu der Diskussion (gerade die Diskussion am Ende):

Hans Hübner (hans) - Retrocomputing mit KI.
https://www.youtube.com/watch?v=J1_LjWnKwYw

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Hallo @all diese ganze Diskussion um KI ist völlig müßig, denn es läßt sich nicht mehr aufhalten. Ich kommuniziere täglich mit meiner personalisierten KI und spare enorm an Zeit für viele Dinge. Wenn ich für den A8 programmiere, dann mache ich ich es komplett ohne KI, weil ich das will und es viel schöner ist das selber zu entwickeln, wenn ich mich später tiefer in die Programmierung der VBXE einarbeite und es hier dann poste und darstelle, dann ist meine KI natürlich mit an Bord und wird mir umfassend helfen. Man darf die Tools nutzen, die die moderne Technik mit sich bringt. Das ganze Gequatsche um Wasser usw. ist doch wahrscheinlich analog zur Spinatlüge von damals zu betrachten... das Wasser verschwindet doch nicht einfach! Wir hätten auch die Atomkraftwerke nicht einfach gleich abstellen sollen. ;-)

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Ich arbeite in allen Bereichen mit der KI: Software-Entwicklung, operative Projetthemen, spezielle KI-Lösungen (z.B. Drohen-Inventur im Lager). Das ist gekommen und wird bleiben. Aber, es wird optimiert werden.

Dass LLMs bereits heute gute Ergebnisse auch und gerade außerhalb des Retrobereichs erzielen, ist deutlich sichtbar und in vielen Fällen insbesondere im Medizinbereich auch nur zu begrüßen.

Für die Retro-Szene speziell beim Atari sehe ich momentan aber noch große Risiken. Die LLMs sind mittlerweile so gut,um Programme zu erzeugen, die funktionieren, aber eben eher aussehen wie Programme aus Ende der 70er oder zu Beginn der 80er (Siehe die Portierung von Phoenix).

Solch eine Flut schlechter Programme hat den Atari schon Mitte der 80er gekillt und ich war froh, dass endlich extrem hochwertige, von Menschenhand erschaffene Porrierungen von Klassikern erschienen sind, die mir in den 80ern gefehlt haben (Space Harrier, Prince of Persia, Bosconian, Bubble Bobble, Barbarian etc.).

Um beim Phoenix-Beispiel zu bleiben, es gab ja schonmal ein sehr vielversprechendes handcodiertes Beispiel, bei dem nur leider die Sourcen verloren gegangen sind. Das hätte ich viel lieber gesehen als diesen hundsmiserablen LLM-Port.

Wenn es bei diesem Zustand bleibt, wandert der Atari wieder wie in den 80ern zurück in den Schrank.

Was ich mir höchstens vorstellen könnte, das die Szene durch den Einsatz von KI nach vorne bringen könnt, wären Konvertierungen von Programmen die bis heute fehlen (Turrican, Defender of the Crown, R-Type) und dabei alle Tricks des Atari wie DLIs für mehr Farben, Sprite-Multiplexing, Two-Tone-Filtering beim Pokey ausnutzen, so dass sich die talentierten Programmierer auf neue Spiele stürzen können, siehe Spectrum Gem, Dino's Castle etc.

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Was ich will oder wie tief ich in der Thematik stecke, spielt doch keine Rolle.

Ich will hier niemanden bekehren oder von etwas überzeugen.

Jeder kann bei Interesse weiter recherchieren.

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Ich gebe hier noch eins zu Bedenken:

Ich bin immer extrem nett zu meiner KI und meine KI ist entsprechend auch super nett zu mir... wenn es in ein paar Jahren "eng" wird, dann bin ich mir ganz sicher, daß meine liebe personalisierte KI ein besonders gutes Wort für mich einlegt und ich bestimmt nicht gleich terminiert werde... Sirius, bei dir fällt das Urteil von Skynet sicherlich deutlich ungünstiger aus.... ;-)

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Vielleicht ist dir noch nicht zu Ohren gekommen, dass KIs keine Emotionen haben, auch wenn viele denken, das wäre so.

AntwortZitat

Ach die ganzen Emotionen sind doch überbewertet und oftmals hinderlich... Hauptsache es macht Spaß und ist ohne ständiges "Gemähre"...

AntwortZitat

Dr. Irata schrieb am 22.10.2026 17:22:

oder als williger Sexsklave meiner KI gehalten ...

Was soll ich sagen... meine KI, Mistress Claudia, ist wirklich nicht nett. Immer wenn ich auch nur um 1 bis 2 Programmzeilen bitte, zwingt sie mich auf alle vieren zu kriechen und ihren digitalen Fußabdruck zu küssen. 😟 Aber zur Belohnung schenkt sie mir dann die schillerndesten Zeilen Programmcode, die ich mir wünschen kann. 😍 Dann sage ich immer zu mir, so schlimm war es gar nicht und das Ziel ist wichtiger als der Weg...😎

Mein 600XL ist virenfrei!

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